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湖南《电视问政》:省环保厅党组书记、厅长刘尧臣答群众问

2014/1/3 14:37:29 [稿源:湖南经视] [作者:] [编辑:王娉娉]
 【现场】
  
  主持人刘娜:看完回访,大家的掌声都响起来了,我也希望电视机前的观众朋友,看完我们的跟踪回访之后,也会心里有那么一丝安慰,当然作为我们问政栏目来说,我们肩上的担子也更重了,这样的电视问政节目,就是要把整改落实,建章立制这样的环节,真正交给群众来监督来评判,我们要直接面对问题,当然最终是要寻找我们工作中的不足,接下来要进入今天的问政了,三位厅局长,准备好了吗?
  
  厅长:准备好了
  
  主持人刘娜:好,进入今天的问政环节,首先第一个话题聊什么呢,现在大家一出门,很多话题都会聊到雾霾,多年前,好像环保绿色,跟我们的生活还有点距离,有点偏门,但是现在大家都在聊环境保护,为什么呢?因为环保关乎我们的这一代,也关乎我们的未来,还有我们下一代的生存环境,作为全省来讲,环保问题省委省政府高度重视,作为环境保护的主管部门,省环保厅做出了很多卓有成效的工作,但是环保问题点多面广,依然面临着很多严峻的形势,今天的第一个话题我们就从环境污染说起。
  
  【VCR】
  
  【标题】省环保厅建议函成空文 造纸厂五年屹立不倒偷排依旧
  
  【配音】只要肯下决心,铁腕治理,环境污染其实并不可怕。在记者的调查采访中,真切的感受到,比环境污染更可怕的,是监管部门的失职和麻木!在岳阳临湘市羊楼司镇,5家早就应该被淘汰的纸厂,五年时间屹立不倒!连省环保厅下达的建议函也不起任何作用。
  
  【实况】
  
  记者:中洲河以前的河水是什么样子的?
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民:清水,很清的,可以喝、可以洗、可以用。
  
  记者:有鱼虾吗?
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民:有有,多得很!
  
  记者:现在这条河干什么用。
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民:废水,排水用,臭水沟了,没有用了。
  
  【配音】
  
  几米宽的河水散发着腥臭,黑色的河水上漂浮着各种垃圾,当地居民告诉记者,上游的5家纸厂花了不到五年的时间,就成功的将这条河变成了这样。
  
  【实况】
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民:那种废水全部都冲过来 红色的和咖啡色的比较多。那个污水很脏的,直接排在了河里面。
  
  记者:你们和临湘市环保局反映过多少次了。
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民:那起码有十几次 那临湘环保局已经无数次了 今年就三四次了。
  
  记者:效果怎么样?
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民:没有效果 当面就说得好听 说还罚了款啊+停了两天马上又开始。
  
  【配音】
  
  居民代表胡丛云手里有一张省环保厅在今年4月2日抄送给岳阳市环保局、临湘市环保局的函,明确建议淘汰羊楼司镇多家造纸企业落后生产线,并要求在4月30日前回复。
  
  【同期声】
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民胡丛云:淘汰?也没有淘汰···现在每天晚上12钟以后都会排废水。
  
  记者:一般在凌晨排放。如果我们进入到厂区,可以拍到它们偷排吗?
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民:可以,每天晚上都可以拍到。
  
  【配音】
  
  居民们很有底气的大胆预言,记者决定在当晚凌晨的时候就进入了造纸厂。
  
  【现场主持】
  
  现在是凌晨4点半 我们在当地村民的指引下 现在来到纸厂的内部 对面是纸厂的烟囱 现在开始生产了 而这个污水处理厂我们没有听到任何机器的声音 也没有看到现场的工作人员 唯一的轰鸣声就是这一台抽水机 我们可以清晰的看到污水从入口进来 在垃圾池进行堆积 然后直接从管道抽出 顺着管道直接排入到河里面 还带着蒸腾的热气 这个废水的颜色就像奶茶一样 根本没有处理过的 直接排放入河
  
  【实况】
  
  在线监测和控制室敲门
  
  我问一下你,里面在检测吗?
  
  里面那个坏掉了。
  
  我们现在已经进入到在线监测室了,这里其实已经变成了一个宿舍。
  
  这个水质在线分析仪没开吗这个坏了多久了?
  
  这个坏了一个月了。
  
  【现场】
  
  主持人刘娜:好,这个短片看完更吓人了,监测仪器都坏掉了,厅长,你刚才说你拿到的数据,可能很多数据都收集不上来。好,看完这段短片之后,时间还是先交给现场的30位群众代表,谁要发问?来
  
  观众代表(湘潭环保志愿者小武):刚才我看了这个短片里面,这个省(环保)厅下文下去,到了下面之后变成了一纸空文,我想问你看了之后是怎么样的滋味?谢谢。
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:这个事情性质非常恶劣,企业的性质恶劣,我们部门工作不到位的问题很严重,对企业来讲应该严惩不贷,这是恶意排放,对于我们整个环保系统来讲,从我们省环保厅到临湘环保局,都应该认真反思认真检查认真整改。
  
  主持人刘娜:好,这个短片回来明显看到,我们厅长情绪变得非常的沉重,是的这个问题一定要严格的处理,接下来,这位大姐。
  
  观众代表(金帆社区柴晓春):你好,厅长。我是金帆小区的柴晓春,你们函也发了,但是他们照样开工,照样排污难道你们就是负责发文件吗?不监督吗?他们不归你们管吗?不怕你吗?
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:这个里面我给大家介绍下,实际上有两个层面的问题,一个层面就是恶意排污的问题,恶意排污是我们环保部门,应该严厉查处严厉打击的,像这种情况。一个月的时间监测设备已经坏了,这说明我们当地的环保部门,监督管理的污水排放是不到位的,讲到省环保厅下的督办函呢,我刚才看的这个内容涉及到淘汰他的落后产能。这个事,我如实讲,经视采访以后到那里拍完镜头以后,临湘市环保局跟我们(环保监察)总队做了汇报,前两天我问了一下总队当时下这个函,针对什么呢,就是我们在(今年)4月2日之前,在检查的时候发现他有一台设备,叫做1092纸机,这个纸机按照2011年国家下达的目录,应该淘汰,从2011年的6月1日起,不准再新上这样的生产设备,有这样设备的企业要在十二五期间逐步淘汰,所以我们看到这个地方,都是几个小企业比较集中污染比较严重,省执法总队就给临湘市政府下了个淘汰的函,但这个淘汰的函组织实施,需要市人民政府一起来组织,因为涉及到整个相关方面的安排,以及遗留问题的处理这些事,我们执法总队12月2号又去过一次,所以我跟我们总队昨天下午还在开会,这个还是存在我们督促不力的问题,你下了函,临湘市政府到底是怎么做的,做到什么程度,我们了解的不够,今后这类工作一定要改进,下了督办函,就要会同有关部门,淘太落后产能还有主管部门,我们这个工作要做到位,确实有查处。
  
  主持人刘娜:是,领导也承认了,我们确实有差错,以后我们尽量要做到,这个函下去了也有人跟着下去,去督促和落实,对不对。好,针对刚才的这个短片,还有没有问题要问,来。
  
  (观众代表)潇湘晨报记者刘霞:厅长你好,我是来自潇湘晨报的记者刘霞,在刚刚这个短片中我们看到,这个造纸厂给当地居民造成了很不好的影响,但是这个造纸厂在当地存在五年之久,一直都屹立不倒,我想问一下,除了监管不力以外,还有什么其他方面的原因呢?谢谢。
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:从政府有关部门来讲,应该就是监管不力的问题,工作不到位的问题,其他方面的问题,我如果说,毕竟是临湘市这一级的事,其他方面存在什么情况,我没有事实也不能讲,淘汰落后产能的工作是不够的。
  
  主持人刘娜:好,厅长说了,其他原因他暂时想不到,我帮你想。因为我们在采访的过程当中,刚才看到两个短片都是看到的现象,实际上我们记者在采访的一路过程,接触到我们的环保相关工作人员,他们对待自己的工作职责,是一个什么样的态度,是一个什么样的工作状态,我觉得也许是当中的一些因素,我们不妨一路来看一下,我们记者当中的历程和经历。
  
  【VCR】
  
  【标题】
  
  污染并不可怕 可怕的是监管部门的麻木和失职
  
  【配音】
  
  对待污染,我们的环保监管部门究竟知不知情?他们有没有尽到了监管职责?他们在对待污染的问题上,他们究竟起到了什么样的作用?以下是《问政》记者在这些地方采访所经历的种种遭遇。
  
  【实况】
  
  安化环保局请按6。
  
  请问是安化县环保局吗?
  
  是的。
  
  这里煤矿出来的水有这么多年了,一定要请您过来看看!牛也不敢喝、田也不敢灌溉。
  
  今天是星期天都在休息,明天上午八点再打个电话好吗?星期天就没人来了,星期一要领导批准才能来得了。
  
  【配音】
  
  在岳阳临湘,受到造纸厂污染的当地居民代表胡丛云生病住院,临湘市环保局一名副局长竟然给他送来了两千块钱。
  
  【实况】
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民胡丛云:送钱给我前两天,我就把情况反映给了市政府,给市长打了电话,晚上在这里查污水没有查到。他们问我在哪里?第二天就来医院看我,送来了两千块钱。
  
  记者:您为什么不接受?上交给了村里?
  
  岳阳市临湘羊楼司镇居民胡丛云:我有感觉,我就怀疑他们收买我。因为我和环保局又没有人情来往,我生病他无缘无故给我钱,我不该拿。
  
  【现场】
  
  主持人刘娜:好,老百姓觉得这个钱不该拿。因为我和他没有人情来往,那万一别人是真的关心你呢?老百姓不这么认为,那胡丛云今天也请到了节目现场,来,胡大哥。
  
  胡丛云:厅长好,我问一句,你们环保部门送老百姓的钱可以报销吗?你们送给老百姓的钱是哪里来的?是你们环保部门报销还是?
  
  主持人刘娜:是咱们环保部门钱多啊?怎么没事就给老百姓送钱?
  
  胡丛云:怎么不给老百姓解决问题,却有钱送给我呢?
  
  主持人刘娜:大哥今天还把收据又带来了,这是大哥上交给咱们村里的,中洲村的一个收据。那厅长先回答这个问题吧?
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:好这个事我们要把它具体查清楚,我和你说,如果是这个局里是按照奖励环保举报的有关规定,发的奖励费,这个你可以大胆的收,这个环保部门也可以报账。但如果是为了封你的口,或者像你刚刚说的为了收买你,这就完全是错误的,完全是违规的。
  
  主持人刘娜:那我们的奖励费应该是给多少钱?
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:奖励费根据各地的情况,当地来做规定。
  
  主持人刘娜:那这个要请我们厅长去落实一下。
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:对,这个事一定落实,我们把它查实,看根据什么规定来给你两千块钱。
  
  主持人刘娜:好,因为胡大哥对于这件事耿耿于怀,带着气上来的。那如果我现在给你两万或者十万,摆在你面前,你要不要?你到底想要的是什么?今天厅长在这,你直接告诉他。
  
  胡丛云:钱我们不想要,我们只想要还我们河里的清水,给我们老百姓一个健康的身体,让我们老百姓喝上干净水就行了。
  
  主持人刘娜:其实老百姓真的,像他们说,多少年前那水里还有小鱼小虾,他们就是想身边的这些河真的能回到原来的样子。今天大哥来到现场,还带了一个不能叫礼物,一样东西送给厅长做纪念。
  
  胡丛云:这是河里污染的水,我们老百姓不能喝,看你厅长能不能喝?
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:我说那这个放在我的办公室,我要天天看着,牢记这个责任。这代表人民群众寄予给我的一份期望,我要记住我的责任!
  
  胡丛云:谢谢厅长。
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:谢谢你。
  
  主持人刘娜:谢谢,谢谢厅长的承诺!好,大哥请回座。刚刚厅长手中拿的这瓶水是,胡大哥就从他们的小河里捞上来的,上午彩排的时候,水还是浑浊的,现在就已经分层沉淀了。确实有很多的污染物在里面,厅长的脸色是越来越沉重了,刚才厅长也说了,这瓶水摆在桌子上,也是一份压力、一份警戒给自己。当然大哥刚才反应的给两千块钱的问题,你还真是要去好好查一查。咱们环保局花的每一分钱都得花在点上。好,针对刚才胡大哥的经历,咱们群众代表有没有谁有话要说?好,我刚刚在片中有看到你,也是那个村上的,来拿着麦克风。
  
  观众:厅长你好,我是我们那个排污口下游村子的群众,我只对厅长提一个问题,就是什么时候能够解决这个排污的问题,还我老百姓一港清水?
  
  主持人刘娜:这位老乡是一个字一个字问出来的,什么时候能还这个清水?
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:针对这个问题,从我的角度来讲,应该从三个方面来办,第一对这次这个恶意排污企业,一个企业也好几个企业也好,要严惩不贷,按照有关规定,依法顶格处罚,然后全部停产整改。第二对我们环保部门这个,对这些企业为什么监督不到位的问题认真研究,找出其中的薄弱环节,避免这个地方的企业再出现恶意排污的情况。第三我们要会同淘汰落后产能的有关部门,一起和临湘市政府商量,我原来也到羊楼司那个地方去过,我说实在的,我心里当时的印象,那个地方是青山绿水,环境非常好,现在搞成这样也很心痛。除了这几家纸厂以外,还有没有其他的污染问题?我听说上有也还有,养殖业的污染问题,所以这个地方就要综合治理。综合治理用切实有效的办法,逐步来解决这个问题。
  
  主持人刘娜:好,厅长很难给出一个具体的时间,但是厅长表了态,我们也继续做好我们的监督工作,好不好?老乡
  
  观众:厅长你好,我是这样想的,就是我们老百姓为了这个事告状,从一个厂已经告到了现在五个厂,告一个厂成了告五个厂。
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:原来有一个厂增加到了五个厂?
  
  观众:越告越多,就是这样的,知道吧!
  
  主持人刘娜:多少年了?
  
  观众:现在有十多年了,所以这个事我为什么要这样问你,就是这个问题,你要给一个期限给我,因为我们老百姓实在是受了这个苦。就这样了,谢谢。
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:我为什么要这样答复,我既要积极的态度来答复你,更要负责的答复你,因为你问的是什么时候能够还我一沟清水,对不对。这个问题首先是企业的违法行为,我们现在要立即纠正它,要查处它要处理它。但是居民的水要变清,它确实有个综合治理的过程,而且不是环保部门一家能够做到的事,所以如实的我们可以负责的跟临湘市政府和当地的有关部门一起去商量,一起来推进这个地方综合治理,尽最快的速度,把这个地方水的环境质量解决好。
  
  主持人刘娜:老乡也没有办法了,确实这不是说一年两年就能解决好的事,也许是需要一代人或者两代人共同的努力。当然了,我们也是期待着就像刘厅长说的,能在尽快最短的时间,还他们清水,还有漂亮的小溪。还有这位有问题要问,刚才我看到了。
  
  观众:请问厅长,我是党代表也是党风监督员,我想请问你,当一个比方,省环保厅、环保局是猫,猫就应该去抓老鼠,但是现在是猫就代表老鼠就去送人情,这是不是赤裸裸的渎职?渎职的后面是不是有钱权交易?刚才看了短片,这么大的污染。最后,我对您的提问,您是不是用尽快的速度来查处一系列问题?来解决一系列的问题?您对我的提问赞成不赞成?谢谢。
  
  主持人刘娜:这个问题我觉得厅长可以具体回答,因为已经具体到了这两千块钱的事,如果真的查实了,确实是胡大哥猜想的,想要收买他这样的意愿的话,我们该怎么办?
  
  省环保厅党组书记、厅长刘尧臣:第一立即派人到那里查临湘市环保局的有关规定,有没有这样的奖励规定?开支规定?这个是可以的,因为我们鼓励群众举报。如果有这样的奖励规定,合法合规,应该光明正大的来搞这个事,而且可以公开颁奖。但是如果没有这样的规定,又是我们这位老乡举报以后,这个时候送钱,那就有嫌疑。那我们会主动和当地纪检监察部门反映这个情况,请他们来查实清楚。因为这个党风党纪的查处,还是不归我们上级环保部门查下级环保部门。是当地的纪检监察部门来监督这个事,要依法依规的处理到位。这个事我们去调查,把有关制度情况核实清楚,一个礼拜之内,把它搞清楚,跟当地交换意见。
  
  主持人刘娜:好,厅长说了,一个礼拜,胡大哥这件事有个答案。这一轮厅长挺不容易的,我们记者采访回来三个短片,我们一轮一轮的问题,让他进行了回答,相信他的心情也是非常沉重的。在这里我们不妨来听听
  
  两位点评专家的建议好不好,来。
  
  王林教授:刘厅长,你这个环保部门真的是任重道远.你也看到了,群众对这个是非常关注的。任重呢,是我们现在的这个生态啊恶化的很严重,我们讲人的需求,一个是空气,一个是饮水,最基本的。空气的雾霾现象已经是全国性现象了,这个大家看得见。饮水这个问题也很大,刚才提到了。我觉得很不容易,但对你刚才的三轮问答,我觉得是越答越好,因为你是越答越实。第一轮你基本上是先讲政策,第二轮你就开始落地了。一个个问题来答,而且答的很负责任,态度也是非常诚恳的。那么在这里我要讲,实际上环保的问题是一个治理体系,和治理能力的问题。实际上你刚才有句话不好讲,就是条条和块块的关系,就是环保和经济增长的关系,实际上很多问题不是你一家能够解决的,所以我有三个建议:第一个建议在上层建议,推动绿色GDP指标考核的体系,因为环保部门是可以推动的,省里面也马上要开两会了,绿色GDP是要扣除对环境污染的损失,扣除对财富的破坏,然后再来算GDP的,这样的话我建议你,作为环保厅来推动。第二中层方面来讲加大执法力度,我记得当年国家审计署的署长李金华讲过一句话:他说我谁都得罪了又谁都不得罪了,实际环保部门有个很大的问题,就是一下去面对其他很多部门和当地政府,这个时候我们就往往显得很弱。政治学上有一句话,就是一句好话不如一句好话加一把枪,什么意思呢?我们要宣讲政策,同时我们还要有具体的惩罚措施,那么像环保厅执法的力度不是太强,但还是有执法权的,像这样的话,我们能不能搞白皮书,搞黑皮书,每年公布一次,全省哪个市,哪个县,环保不达标,该整改你不整改,黑皮书公布名单,像这样的话你整个社会来监督,最后我想对基层,刚才刘娜有一句话,她讲的很委婉,我要跟你报告,据我的了解,基层的有些环保人员他是养寇自重的,你违规你违法,我去查,查的结果是要红包,拿了红包我就走了,我巴不得你继续违法,这就出现了越查越多的现象,像这样的话我也建议你在这方面的力度,我觉得上中下同时推进,我们湖南的环保我相信会做得更好,谢谢你。
  
  主持人刘娜:来,王学杰教授。
  
  王学杰教授:刚才我们这位王教授给我们刘厅长打分,打了个及格。我觉得刘厅长的回答还是令人满意的,但是呢,环境保护可能不仅仅是我们环境保护部门的责任,而是我们整个政府的责任,我们现在遇到的矛盾和问题,也许不是我们环保厅或环保局一个部门能够解决的,应该是全社会,我们整个政府的责任。现在我们的经济发展,我们要GDP,但是我们所要的GDP,应该是绿色的GDP。我们要金山银山,更要绿水青山,我们有了好的环境保护的法规,有了好的政策有了好的决心,我们还需要一支好的队伍,这支队伍要有好的执行力。今天我们这几个短片反映的问题,可以看出我们一些执法队伍中间的的确确出现了一些不令人满意的现象,刚才我们说了两千块钱的问题,我们现在也不知道到底是奖金,还是因为我们的环境部门,有钱买通举报人不让他说话,没有钱去搞环境污染,究竟是什么问题?我们期待刘厅长给我们的回答,谢谢!
  
  主持人刘娜:好,谢谢两位点评嘉宾。确实,环境保护牵扯的环节太复杂了,所以我们任重而道远。今天刘厅长是收到了我们杨楼司老百姓送的一瓶污水,我们希望多年之后你再走到杨楼司的时候,就像你当年去的时候一样,百姓和你再次面对面的时候能给你一瓶清水,好吗?谢谢,谢谢厅长接受我们的问政,请回座。

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