彭林代表（左三）、李卫林代表（左二）、颜学毛委员（左一）在接受联合访谈。本报记者 赵持 摄

　　制图/李珈名

　　主持人：本报记者 冒蕞 文稿撰写：本报记者 沙兆华 王曦 统筹 本报记者 蒙志军

　　特邀嘉宾

　　李卫林 省人大代表、溆浦县县长

　　彭林 省人大代表、龙山县贾市乡东桃村党支部书记

　　颜学毛 省政协委员、省国土资源厅副厅长

　　党的十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，在谈到“健全城乡发展一体化体制机制”时明确提出，稳定农村土地承包关系并保持长久不变，在坚持和完善最严格的耕地保护制度前提下，赋予农民对承包地占有、使用、收益、流转及承包经营权抵押、担保权能。赋予农民对集体资产股份占有、收益、有偿退出及抵押、担保、继承权。保障农户宅基地用益物权，改革完善农村宅基地制度，选择若干试点，慎重稳妥推进农民住房财产权抵押、担保、转让，探索农民增加财产性收入渠道。

　　《决定》在谈到“加快完善现代市场体系”时还明确提出，“建立城乡统一的建设用地市场。在符合规划和用途管制前提下，允许农村集体经营性建设用地出让、租赁、入股，实行与国有土地同等入市、同权同价”。

　　这些改革的重大举措一出，赢得了广大农民的欢迎。今天，让我们把目光投向农村，共同关注如何“赋予农民更多的财产权利”。

　　访谈现场

　　打破城乡二元结构

　　让农民共享现代化成果

　　主持人： 城乡二元结构是制约城乡发展一体化的主要障碍。三中全会的《决定》非常明确，对打破城乡二元结构、促进城乡一体发展规划了非常好的、清晰的蓝图，那就是“形成以工促农、以城带乡、工农互惠、城乡一体的新型工农城乡关系，让广大农民平等参与现代化进程、共同分享现代化成果”。请问代表委员，这是否是一项改革的重大突破？怎么理解这一重大突破？

　　颜学毛：打破城乡二元结构，构建新型的工农城乡二元关系，是全面深化改革的重要内容之一，包括土地、社保，医保、户籍和基础设施在内的许多方面都需要我们进行大胆的改革。就土地管理而言，关键是要建立统一的建设用地市场，还有改革征地制度，在这两个方面，国家正在进行顶层设计，因为它事关国家的长治久安，事关经济社会发展大局，事关千千万万农民的切实利益。

　　李卫林：打破城乡二元结构，实行重大的改革，应该有这么几个方面的好处：一是通过城乡统筹一体化的推进，各种经济要素的流通必然会更加顺畅，各类经济主体的积极性会更加提高，有利于经济的繁荣和健康发展。二是要让城乡建设更加协调合理，让农村享受到改革开放带来的成果，享受现代化带来的成果，就要注重乡村的建设，城乡要统筹。比如说交通、水利、学校、医院等基础设施建设要加大投入，特别是民生项目建设，后续管理要更加科学合理。

　　改革不能减少土地、粮食、农民收益

　　主持人：如《决定》中所讲的，赋予农民更多财产权利，那就要有这样一种尝试，让宅基地、农民的自留地、农民的承包地能够以某种形式在市场上流转，形成这样一种收益，而且能够保障农民的基本生活。湖南是个农业大省，请问《决定》提出的这些改革举措，将会给湖南的“三农”带来怎样的新变化？

　　彭林：土地是我们农民的命根子。将每家每户零星土地实行流转之后，能给农民在生产、生活创造宽松的经营渠道。还能够激发承包大户的积极性，使土地效益最大化，实现土地盘活增值。

　　李卫林：农民的自留地、宅基地、承包地能够流转，形成收益这是有必要的。利用这样一种形式，有利于农业的产业化、规模化的形成。当前农村农业生产规模化、机械化以及整个水平不是很高。只有土地通过流转，形成一定的规模，产业才有基础，才有规模，才有条件，这是一个前提。如果把农民的宅基地、林权地，实行担保贷款的话，就可以解决农业发展当中资金短缺的难题。实行农民宅基地、自留地的抵押贷款，农民是非常期盼的，希望能够尽快实施。同时要建立一个相应的中间平台或者组织，而且要降低农民在贷款过程当中的一些费用。

　　颜学毛：现在的农民有“三块地”，一是集体建设用地的使用权；二是宅基地的使用权；三是土地承包的经营使用权，包括耕地和林地在内。要特别说明的是，《决定》指的是经营性的建设用地，是要在符合规定和用途管制的情况下可以抵押，这样可以大大提高土地利用率，增加农民的财产性收入。农民的宅基地是福利性的土地，涉及千家万户，宅基地可以抵押、转让、担保，但是要审慎的选择试点来推行。农民承包的土地，是我们今后在农村土地改革的一个方向，但是一定要符合国家大的政策的管制，要有几条底线。也就是说，再怎么改也不能把耕地改少，再怎么改也不能把粮食改少了，再怎么改也不能把老百姓的收益改少了。

　　土地确权、基础设施等

　　是流转的最大瓶颈

　　主持人：关于土地流转这个问题，请问具体到我省还存在什么样的瓶颈和制约？

　　颜学毛：据统计，我省目前有1000多万亩耕地流转了，占承包耕地总面积的20%多。瓶颈和制约第一是现在权属不是很清晰，确权问题是一个很大的问题。第二个是政策问题，政策上涉及整个合同的管理、收益的分配、风险的控制。第三是服务平台的建设。我省现在大概有68个县市区成立了土地流转市场，但没有涉及所有的县市区。对于国有建设用地，服务平台是比较完整的。希望政府转变职能，加快建设城乡土地流转统一的平台。第四是湖南的地形地貌限制，山丘地带，地块比较分散，这也是我们土地流转一个很大的障碍。

　　李卫林：溆浦县流转土地面积达到32万亩，涉及5.4万农户。做这个工作过程当中，感觉到农民土地确权的问题，中央没有专门的法律法规，地方也没有很好的规章制度，无法做到有法可依，有章可循。再有，农民的思想观念比较滞后、比较传统，守着自己的几分田或者一亩地，不愿意流转。当然，土地流转当中流转到大户或者是农业合作组织，也有一定的风险，因为农业生产需要有周期。大户也好，农业合作组织也好，要承担一定的风险。

　　彭林：土地流转最大的制约性，还是农村基础设施配套建设。离城镇近的、交通方便的地方流转要快，价值要高，越偏远的地方越难流转，甚至有可能无法流转。

　　城乡统一建设用地市场

　　试点任务艰巨

　　主持人：早在十几年前，广东、浙江就有地方提出地方性的集体土地入市法规，全国不少地方也在试点。我省在这方面的试点情况怎么样？

　　颜学毛：建立统一的建设用地市场是我们今后一个改革的大方向，目前全国各地都进行了一些试点。我省的郴州和长沙，经省政府批准也进行过试点，目前效果并不是很理想。主要有几个方面的障碍。第一是法律的障碍，现行《物权法》、《担保法》等法律规定集体的建设用地，包括宅基地在内不能入市。在国家层面，应该适当修订相关法律。第二是集体建设用地的权能界限不清晰，没有界定它的权能具备哪些内涵？第三是收益管理、分配的办法和监管不够。第四是集体建设用地要进入市场的话，应该符合整个规划或者叫城乡统一的建设用地规划。如果用地规划能够固化下来，把永久的农田划定，把水源地、生态林地划定，这都需要大量的工作。我们朝这个方向努力，但任务是非常艰巨的。

　　李卫林：我认为，在符合规划和用途管制的前提条件下，农民土地要实行与国有土地同等入市，同权同价，作为县一级的政府层面来讲，在具体工作当中就应该加快农村土地承包经营权、农村集体建设用地的发证工作，也就是前面说的确权问题，这个工作要跟上来。再一个要引导土地向大户和农业合作组织流转，形成规模，使他们成为经营权的主体，他们进行抵押贷款的时候减轻银行的工作量，减少了成本，贷款的时候容易提高贷款的额度，发挥政策应有的效应。

　　确好权、发“铁证”

　　让老百姓吃上“定心丸”

　　主持人：目前农村土地普遍存在主体虚位、主体混乱问题，未来应该确权发证，明确农民的权益，在此基础上建设产权交易市场，唤醒农村沉睡的资本。例如，土地确权，就是说要让农民清楚，自己到底有多少田地。请问，目前我省的农村土地确权进展怎样，遇到了哪些难题？

　　颜学毛：建立城乡统一的建设用地市场，农村集体建设土地入市是未来的必然趋势，但前提是须明确产权主体及权益分配机制，防止公权力侵占。早些年，我们以村为单位进行了发证确权，目前已经完成了18.4万平方米的地基调查，涉及43万个村民小组。现在整个确权的过程当中应该说工作量非常大，政府部门要加大地级调查的力度，加大权属的调处力度。产权的确定，发证只是一个方面，关键是要确好权，发铁证，这样老百姓才能吃上“定心丸”。

　　李卫林：溆浦县土地确权从2012年10月就已经开始了，目前已经完成了60%，到今年的6月份可以完成权属调查。在工作中，农民还是给予积极配合，包括乡村给予积极配合。建议省委、省政府及省直部门给予经费支持，以确保这样一项复杂工作顺利进行。

　　彭林：生产、生活、住宅用地要划分，这块任务是巨大的，一下子推开恐怕比较困难。目前，老百姓的思想认识还有差距，另外，现在的农民工外出务工，家里没人种田，确权遇到一个很实际的问题。

　　推进农村土地改革不能等、不能急，更不能乱

　　主持人：各地农地直接入市试点也有不少问题，比如农村集体建设用地隐形市场活跃，违法用地屡禁不止，用地流转权利缺乏可靠保障。比如随意占用耕地出让、转让、出租用于非农建设，低价出让、转让和出租农村集体建设用地，随意改变建设用途，用地权属不清等。如何杜绝这些问题的发生？

　　彭林：农村乱占用宅基地很普遍。究竟我们农村老百姓在修房子、用宅基地的时候需要去办哪些手续？需要什么费用？要有专业的政府部门进行指导和管理。

　　李卫林：农村违法用地、私自乱搭乱建、违法建房，要加大查处力度。目前农村一级规划远远滞后，要加强规划，按照规划来进行管理，加强监管。同时要简化办理程序，减少农民办理土地手续的费用。

　　颜学毛：推进农村土地改革，我们不能等，也不能急，更不能乱。作为政府部门，一是要夯实土地的权能，这个非常重要。第二要改革征地制度，要缩小征地的范围，规范征地的程序，建立比较科学的、合理的、多元的征地补偿制度，包括保障和就业制度，同时要加强农村违法用地的查处力度。

　　 百姓视角

　　我把家里的几亩田都流转给了沅江大地农业公司，自己又在公司的蔬菜基地打工，既有工资收入，又有土地“转租”收入，比自己单纯种地强多了。十八届三中全会支持这种做法，我就更有信心了。

　　——沅江市草尾镇乐园村农民 罗学古

　　报告看点

　　深化农村各项改革。加快构建新型农业经营体系，推进家庭经营、集体经营、合作经营、企业经营等共同发展的农业经营方式创新；探索农村土地承包经营权、宅基地使用权、农民自建住房财产权、林权的交易和抵押贷款有效途径。

　　探索建立城乡统一的建设用地市场，推进农村集体经营性建设用地与国有土地同等入市、同权同价。

　　——摘自政府工作报告