李修文（中）携《山河袈裟》在北京与读者见面，就“回到人民回到美”与李敬泽对谈。

　　红网北京1月16日讯（通讯员 陈漫清 时刻新闻记者 胡芳）时隔10年，李修文再出新书。1月15日下午，李修文携《山河袈裟》在北京与读者见面，就“回到人民回到美”与李敬泽对谈，关于文学、关于人民，关于汉语之美，对谈内容十分精彩。活动由当当网、单向空间、湖南文艺出版社联合举办，湖南文艺出版社编审邓映如担任主持人。

　　李修文，湖北省作家协会副主席、武汉市作家协会主席，著名编剧、小说家，曾著有长篇小说《滴泪痣》《捆绑上天堂》及小说集《闲花落》等多部。李敬泽，著名文学评论家、作家，中国作家协会副主席，曾任《人民文学》杂志主编，“非虚构写作”倡导者，也是先锋文学的推动者。

　　为什么要说“回到人民回到美”

　　邓映如：为什么用人民这样泛政治化的概念，而不是普通所说的众生？为什么作品里会集中展示草根、小人物这样一些老百姓的生活和情感呢？

　　李修文：我更愿意说这本书写的是各种各样在困境里面的人。在这个困境里面，有一种联系让我们获得了某种非常强大的依靠。所以，你在很多不堪的时刻，你的同路者是谁，这就是我们讲的人民的概念。其实我对人民没有那么严重的负担，人民给我一种美好、热情，非常的广大，可以依靠。写下他们的存在，才能鼓励自己的存在。

　　邓映如：当代文学中宏大叙事和小人物的描述，究竟应该怎么做？

　　李敬泽：这本书根本不需要那么复杂的阐述，拿过来就看，我们每个人拿出心来读，用心读，这就是个好书。我们也不必去想什么，小人物、宏大叙事，这个想太多了反而隔了。我个人觉得这是我近期拿到的最好的书。

　　人民的概念，我们不必去纠缠，其实拿出我们的本心，你会忽然发现其实你就在他们中间，你就是他们中的一个，你从他们中感觉到这个日子、这个生活是值得过的，不管有多少的坎坷、风雪、困顿，这是有情有义的日子。你找到了那个，就找到了你的人民，找到了那个，就找到了你的美。

　　《山河袈裟》是一本有“情”的书

　　邓映如：苏童说李修文是有志于激发汉语之美，你也告诉自己，一定要计划一种体面的、正直的、静水深流的汉语之作，你是怎么做到的？

　　李修文：所谓文字的美感，是本能，是一个作家的修为或者产生巨大热情的地方。我对美学的萌动都是来自戏曲，小时候，汉江边上有一个戏台，我感觉这里道尽了大千世界。汉语之美，小到语词大到英雄气，如果我喜欢这个，给我一种忘不掉的感觉，最后便成了自己的某种觉悟了。到了今天，能用自己所喜欢的一套语系或者一种表达形式，表达我现实的存在，这就是我的幸福了。

　　李敬泽：《山河袈裟》是一本有情的书，李修文在那个风雪里忽然看见了花开，忽然在绝境、在困顿，在天地无情的时候，看见那个最好的东西，最美的东西。

　　“我想用远离鸡汤的方式写作，告诉你最真实的人生”

　　邓映如：作品特别有画面感，情节戏剧化因素浓厚，是否受戏剧影响很大？或者戏剧悄然影响了你的写作？

　　李修文：可能还是多年以来写叙事文学的一些本能。因为这本书前前后后写了将近十年。我描写的对象是真实的，我不想用某种过度的戏剧化扭曲事情本来的面目。书中的最后一篇，我前前后后去了5次，成书之前我又怕写得不太准确，又去了一次。所以我是不太会刻意地用某种戏剧化的方式表现，我很想用一群真实的远离了某种中国式的鸡汤的文字，告诉你人生本来是无救的，在无救前提下我们如何对这个世界还透露一丝一毫的热情。我们不能把失败作为一种前提，但是依然不放弃正大光明的渴望。

　　李敬泽：我们这个时代一方面高度滥情，最不缺的是鸡汤。但《山河袈裟》给我们提供了一个关于情感、关于抒情、关于在这个时代，一种有深度的情感状态。另一方面，我们看大量的当代的文学作品，都酷得很，所谓酷就是不流露任何情感。但是李修文的这部书，最深地去体验了我们生命的情感，回到了我们的缠绵悱恻中去，回到我们真正的壮怀激烈中去，回到我们的疼痛。在这个过程中，我觉得这个戏剧化，其实可能恰恰是那种情感。