11月16日，首场芙蓉文学对话"语词的乡愁"鲍尔吉•原野龚曙光对谈暨渌江讲坛•建宸大课堂特别文学活动在湖南醴陵渌江书院举行。

鲍尔吉•原野对话龚曙光。

红网时刻记者 蔡娟 袁思蕾 摄影 朱丽萍 通讯员 陈漫清 株洲醴陵报道

11月16日下午，湖南省醴陵市渌江书院五贤堂迎来首场“芙蓉文学对话”。这也是“渌江讲坛·建宸大课堂”推出的高端文学活动。

活动开场前半小时，现场不仅座无虚席，就连过道处也是难寻空隙，读者们热切地等待着“草原三剑客”之一、鲁迅文学奖得主鲍尔吉•原野和著名出版人、传媒人、作家、评论家龚曙光的现身，期待这场以“语词的乡愁”为主题的对谈分享。

下午三点，鲍尔吉•原野、龚曙光准时登场，台下观众立刻响起热烈的掌声。伴随着悠扬的小提琴演奏，朗读者分别朗诵《流水似的走马》《日子疯长》的经典片段，在曼妙的旋律中带领大家走进两位大咖的文学世界。

在长达两个半小时的对谈中，两位作家以文学为视角，分享各自对文学、人生和世界的深邃洞见，为读者和网友呈现了一场感悟乡愁、触及心灵的文学与思想盛宴。两人坦言，“生平第一次见面，这是一场没有排练的对话，但我们十分默契。”

【谈作品】

《流水似的走马》那样美好，《日子疯长》如此沉静

鲍尔吉•原野，出生在苍茫辽阔的内蒙古大草原，长期居住和工作在辽宁。龚曙光，从灵秀逶迤的澧阳平原走出，19岁后考上大学离开家乡、闯荡世界。

在他们的心中，除了生于斯、长于斯的故乡，还另有一个“故乡”，那便是文学。在异乡奔走、遥望故乡的日子里，“故乡”成为了他们心中极为重要的创作主题。

对谈刚刚开始，鲍尔吉•原野就率先“表白”：“我特别喜欢《日子疯长》，龚曙光先生笔下的故乡梦溪小镇，里面的韩麻子、青敏等许多人物，都非常吸引我。”

《日子疯长》是龚曙光的首部慢忆时光散文集。书中记录的是他整个童年、青春期，以及因水而生的梦溪小镇和那个渐行渐远的时代，这是他烙于骨血中的记忆与眷恋。

之所以喜欢《日子疯长》，鲍尔吉•原野说，同为写作者，吸引他的有作品的文学性，有蕴含其中深厚的湖湘文化底蕴，还有作品的语言，尤其喜欢语言背后的文脉和气韵，“不同于一些湖湘作家给我的激烈印象，龚曙光先生的《日子疯长》写得很沉静，像一幅描绘湖南乡村的长卷，让人沉浸其中。”

《流水似的走马》是鲍尔吉·原野所著的散文集，系第七届鲁迅文学奖获奖作品。对谈现场，龚曙光分享了书中他特别喜欢的片段，“晨雾还没有消散，在厚厚的、浓浓的雾霭之中，草原上的马，能够看到它的皮毛和胯，那样一种朦胧、逐渐展开的美，让我觉得这个世界天和地、人和牲畜、人和人、人和自然是那样的和谐、那样的美好。”

“事实上，蒙古族和汉族生活的差异很大。这种祖祖辈辈所形成的审美的无意识，构成了我们的一些审美反差。但这并不阻碍我们走进原野笔下的那些生活。我很喜欢原野的散文、他的语言，包括《流水似的走马》，因为它的再现能力很强。”龚曙光说。

【谈文学】

文学养了精神，“给自己的心灵还愿”

“原野老师成名很早，22岁就开始在文学刊物上发表作品，有诗歌、散文、小说等。原野老师不仅仅是少数民族作家中的佼佼者，而且荣膺鲁迅文学奖，这是我们国家非长篇小说类文学的最高奖项。”对谈现场，龚曙光表达了对鲍尔吉•原野的致敬。

在龚曙光看来，更为重要的是，鲍尔吉•原野多篇散文作品被选入大、中、小学语文课本以及语文试卷，成为了“准经典”。“一个作家最高的追求是进入经典，那么经典是什么呢？经典就是反复被人阅读、被人传扬。当代作家能够进入到教科书里面，应该是获得了准经典的意义，意味着他们的作品可能流传久远。”

鲍尔吉•原野，蒙古族，国内读者最多的散文作家之一，电影《烈火英雄》原著作者。出版有《流水似的走马》《掌心化雪》《草木山河》等多部散文集，凭借《流水似的走马》获得第七届鲁迅文学奖。

“退休之后，原野老师才算是专业作家。”在龚曙光看来，鲍尔吉•原野和他都着共同的经历，那就是都属于的“业余作者”，都不靠写作吃饭。

对谈中，鲍尔吉•原野与龚曙光共同表示，纵观世界文坛，“业余作者”中有很多伟大的作家，比如现代文学鼻祖卡夫卡、中国现代文学奠基人鲁迅，他们都是优秀的业余作者。

“专业作家和非专业作家，在文学成就上说谁比谁高、谁比谁强，这不一定。但是有一点还是有区别的，那就是非专业作家，他一定是非常喜欢写作才来干的，因为这和吃饭没有关系。”龚曙光说，像鲍尔吉•原野这样的非专业作家，一辈子坚守在文学领地里，他一定对文学情有独钟，甚至把自己的副业当了主业，“吃饭的行当养了他这个身体，而文学养了他的心灵，养了他的精神。”

龚曙光，国内文化产业界当之无愧的大咖，集出版人、传媒人、作家、评论家等多重身份标签于一体，现为湖南省人民政府参事，湖南省文联副主席，《芙蓉》杂志编辑委员会主任。曾创办《潇湘晨报》，缔造了“南潇湘、北京华”的报业传奇。2018年重新回归文学之路，先后推出散文集《日子疯长》《满世界》等。在《人民文学》《当代》《十月》等期刊发表文学作品逾100万字。

“与原野老师相比，我离文学更远。”龚曙光坦言，虽然大学时代学的是中文，毕业后从事过一段专业文学工作，在文学圈也小有名声，但后来完全从事经济工作，有二十多年与文学不怎么沾边。在别人看起来工作压力很大、精神也不可能很愉悦的状态下，他阔别20多年后重新回到了文学，一开始有很多人不相信，认为是不是他的秘书给他写的稿子。不过，这种质疑很快就消失了。“秘书肯定写不出来，因为他既没有文革时代的经历，也没有文革时代乡镇孩子的眼光，当然写不出来。更重要的是我的‘语词’，他没有。他可以模仿我的思想，但是很难模仿我的语词。”

对谈中，龚曙光说，经常有人问他一个问题：“文学很重要吗？”对此，他回答说，“如果我们完全跟文学隔离了，可能我们很难活下去，绝大多数都市人会患焦虑症。”

对龚曙光而言，文学还有着更为重要的个人意义。“文学某种意义上是给自己的心灵还愿。人生一路走来，我们的心灵欠了很多账，有些是欠了人家，有些是欠了自己，总要有一种方式去偿还。我们主要欠了谁？我个人认为，欠得最多的是这个休戚与共时代，而不是某个具体的人。如果具体到人，那我的心灵欠账最大的人，就是我自己。”

鲍尔吉•原野对话龚曙光，妙语连连。

《流水似的走马》由鲍尔吉•原野著写，湖南文艺出版社出版，荣获第七届鲁迅文学奖散文杂文奖。

《日子疯长》由龚曙光著写，人民文学出版社出版。

【谈创作】

文学是创造，好作家写的都是他的“心电图”

来到湖南的这些天，鲍尔吉•原野和身边的朋友们每天都在讨论湖南的作家们。“沈从文、周立波、古华、唐浩明、王跃文、水运宪等等，还有更年轻的一辈人，他们写得都好。作为一个作家，我也常常在想一个问题，怎么样才能够写得好？这是小学生想的问题，但是作家要用一辈子来思考。”

“你看龚曙光先生，你觉得他生活丰富。但事实上，他曾经生活的梦溪小镇并不是专门出产故事，也不是专门负责美丽的风景。”鲍尔吉•原野说“《日子疯长》是一种创造，这是一种才能或者是一种天赋。文学不是考虑钱的东西，你考虑的是活生生的东西，人和人还是不一样，还是有人可以从自己身上榨出各种各样的‘油’，这是我要向龚曙光先生致敬的理由。”

在鲍尔吉•原野看来，文学的本质是创造。“一个好作家，不在于你写得像不像，一个好画家，不在于你画得像不像，作品里都有他内心的创造。好作家写的东西都是他的‘心电图’，都是他的内心图景。”

龚曙光持有相同观点，文学不是描写真实,而是创造真实。“也许《流水似的走马》中的那些美好，是原野所造的一个幻影，但是它却让人能够切实地调节自己的身心，切身体验出那样一种美，去信赖这种美。不管人类是哪个民族，是什么生活，信仰什么宗教，都共同信仰一个东西，那就是美。”

【谈乡愁】

回得去的乡愁，源于生命的初始地，促使人们回望找寻

鲍尔吉•原野的笔下，草原辽阔，牛羊健美，人与自然之间保持着神圣的平衡关系；龚曙光的作品中，乡野之趣令人玩味，人情暖意温润人心，活泼又安宁的小镇乡村生活惹人频频回首。

对谈现场，两人都说，这些都是一种源于本能的乡愁记忆输出。

乡愁是什么？龚曙光认为，乡愁，因人而异，每个人都有出于自己生命历程的乡愁体会，“但我们大体知道乡愁指的是哪个语意方向。”

对于龚曙光而言，乡愁是一种不解的情思，也是一种愁怨的美丽，“这是对于生养我们的整个自然和社会生态的一种缱绻和纠结。”他说。

“乡愁不仅仅是家乡，不仅仅是某一个故事，而是我们生活的状态，包括习俗、文化，包括我们各种各样的人际关系。”龚曙光说，离开了故乡的人，由于和故乡有了一定时间和空间的隔离，因而对故乡有更多的挂念、怀想和愁怨，“我们离乡土越来越远，也意味着我们离童年越来越远，离襁褓越来越远。所以，我把一个人对于故乡的这种眷恋，理解为对孕育我们的精神‘子宫’的眷恋。”

龚曙光希望孕育自己精神的“子宫”，是安全的、美好的，永远是让人怀念的地方。这正如他笔下的故乡是那么美丽、宁静，生活在那里的人们是那么宽厚、良善。

沈从文让世人发现凤凰，鲁迅让乌镇名声更响。有人说，从此中国又多了一个名镇，叫梦溪。龚曙光说，当终于以自己的能力，而不是动用自己所掌握的资源，为家乡做了一点事情，“我真的很开心。这些年心中一直欠着老家的心理压力，也多多少少得到了消减。”

不同于龚曙光那来自湖湘村野的乡愁，鲍尔吉•原野的乡愁从草原而来。

所谓蒙古，是无数部落的集合。多种文化聚合成为以长生天为信仰的游牧文化中，其核心是尊重并匍匐于大自然的脚下卑微地生长。豪迈、细腻、坚韧与敬畏天地是蒙古人的集体文化特征。在《流水似的走马》中，我们看到了一个作家想靠近，想回去，想留住却又不得不走出、离开，乃至于放逐的草原故乡。他用独特的眼睛在爱抚也在深沉地思索着草原人的样子，并用笔触探入到他们的灵魂与内心深处。

“草原不像一个村庄，人家与人家相隔很远，故事似乎不会发生在这里。”鲍尔吉•原野说，自己经常要去草原上寻找故事，他对于乡愁的理解就在这找寻过程中变得深刻。

“村里面出来一个大学生，草原上就少了一个蒙古人。” 鲍尔吉•原野忆起一位老牧民说过的话，感触良多。

老牧民无法理解在草原出生的年轻人，为什么离开家乡就不再回去；鲍尔吉•原野感受着老牧民内心的疑惑，生发出纠结与矛盾的情绪，开始觉得自己对故乡、对美丽的草原有一种亏欠，这种亏欠感促使他思考、创作，“写出来以后就如释重负了。”

“我们热爱生命，才会有乡愁。人们希望生命更美好，因此才会对故乡的变化、民俗的流逝、故人的消逝感到伤怀和悲悯。”龚曙光说。

对谈中，鲍尔吉•原野发问龚曙光：“对于一个作家而言，什么时候写故乡最合适？”龚曙光答道，“任何时候写故乡都合适。”

龚曙光认为，小学生可以写我的故乡，初中生也写，高中时也写，故乡对于我们来讲，终身适合写。自己之所以会在50多岁的时候写故乡，除了偶然，还有他特别的考量。

龚曙光说，动笔写故乡是个“偶然”。“那天我用毛笔在写字，顺手写了‘凤凰的样子’，这五个字一写，就写下了第一篇。后来水运宪到我家聊天，看到我桌子上摆着稿子，说‘曙光你字写得蛮好’，我说‘我写着好玩’，他说“你这文章写得好”，我说‘我是写字’，然后他就拿到《湖南文学》去发表了。我也没有当回事，就这样我又回到了文学才有了后来的《日子疯长》和《满世界》。

写故乡，也是龚曙光的一个“试验”。他想试一下，把这些被我们认为在时代的边缘，或者过去的时代、过去的故乡的一些人事写出来，现在的80后、90后、00后，甚至10后，他们还读不读、感不感兴趣，“我想做这样一个试验”。

龚曙光坚信，自己不会是个坏作家。他认为，现在的很多成名作家，他们这三四十年过过来，是被当作人物供奉着，作为偶像被崇拜着，他远远在享受着社会发展的成果，而没有经历过社会发展的颠簸和苦难，“绝大多数成名作家都在岸上，而我在海里面。”相比之下，龚曙光觉得自己有个最大优势，就是他是跟改革开放走过来的，是跟每一笔生意滚过来的，是跟社会进步和社会落后铰合在一起的，“如果要写个有钱人，能比我写得好吗？”

鲍尔吉•原野为醴陵读者签名《流水似的走马》。

龚曙光为醴陵读者签名《日子疯长》。

【谈语词】

语言承载乡愁，好的文字是对生命经验的表达

“语言既是乡愁的一部分，同时，语言也是我们表达乡愁、承载乡愁的工具。”说回到对谈的主题——语词的乡愁，龚曙光见解独到，他认为，语言本身是一个民族文化的基本承载方式，“一个人很难逃避你的民族及其所属的文明，其中就包括语言。”

“原野的语言是典型的游牧民族语言，我的语言是典型的农耕民族语言。”龚曙光认为，游牧民族和农耕民族所处生活环境的不同，带给了人们生命体验的不同，这些不同表现在两个民族语言的表达方式和内容上，一个是“对天地的感悟和感恩”，一个是“对人际关系的感受”。

“任何一个作家的好文字，都是自身生命体验与民族文字反复纠缠的结果。”龚曙光说，自己常会几十遍地修改自己的文章，而且大多是修改语词的表达方式，“文章的修改过程，就是你的生命体验不断被洗涤、被丰富的过程。”

对此，鲍尔吉•原野也深有感触，他想起了沈从文，说起他的《边城》《湘西散记》。

“看沈从文的作品，你也许没有看到什么美丽的句子，但是你觉得美，那是因为你从字里行间感受到了语词带来的美感。这就是文学的魅力或者说魔力。”鲍尔吉•原野说，不是美丽的语言堆砌在一起，就能成就一篇美文。好文章应该如同一首乐曲，你听上去应是整个乐队在演奏，而不应该是听到小提琴、小号或者其他乐器在单独演奏，“因为那样就不和谐了。”

“一篇文章出现过多华丽的辞藻，就相当于到处是金牙闪烁。”现场，鲍尔吉•原野说起了记忆中一位口镶大金牙的老头的故事。这位为了显示自己有钱而显得十分古怪的老头，让鲍尔吉•原野想起了那些言过其实的文章，他说，好的文章总是凸显了那些沉静而真挚的文字的力量，而这些力量正来自于写作者的生命历程。

“表达的过程，实际上就是语言在调动你的生命状态，包括你的知识、体验、见解、情绪……”龚曙光认为，写作对于一个作者而言，最重要的就是找到生命的感觉，进而找到表达自己感觉的语言，最后将之完成，这样就没有遗憾了。

【谈醴陵】

弘扬中华文化，为中国文坛注入新的活力

千年书院，弦歌不辍。八百多年前，朱熹从福建崇安跋涉月余来到了湖南，只为与张栻一会，“朱张会讲”在渌江书院拉开序幕，湖湘大地迎来载入中国思想文化史的顶尖学术碰撞。

八百多年后，作为“芙蓉文学对话”的首场活动，北方作家鲍尔吉•原野不远千里，与南方作家龚曙光相聚渌江书院，开启“芙蓉文学对话”，为中国文坛注入新的活力。

“芙蓉文学对话”是《芙蓉》杂志今年全新打造的重要品牌活动之一。活动以“从作家人生中洞见文学，用文学点亮读书人心灵”为宗旨，每期邀请杂志重要作家，采取嘉宾对谈的方式，聊当下文学、文化热点话题。在人生和文学的共鸣中、观点和思想的碰撞下解读时代、体悟生命、洞察人性。

在对谈互动环节，鲍尔吉•原野谈到对湖南醴陵的印象，一番讲述十分有趣。“醴陵的‘醴’字，很多人不认识这个字。中国文字经过两三遍简化改革，但每简化一次，都没简化这个‘醴’字，可能是觉得这个字长得太好看了。它长得就像青铜器一样。”

谈及对醴陵城市的印象，鲍尔吉•原野说，“第一次来醴陵，感觉非常好。醴陵城市规划好，不仅干净而且很洋气。”

作为专注于写大自然的作家，鲍尔吉•原野对苍翠掩映中的渌江书院情有独钟。“一进渌江书院的门，就感受到了醴陵深厚的传统，朱熹都来到过这里。这个山，这个建筑，把一个北方游牧民族的脑袋搅糊涂了，这里到处是文化。你生怕说错话，因为文化后面还有文化，文化里面套着文化。”

对谈活动间隙，鲍尔吉•原野与龚书曙光一同受邀来到陶润会、醴泉窑、尚方窑等醴陵陶瓷企业，领略釉下五彩艺术，聆听国乐天籁，充分感受醴陵的历史之美、艺术之美和文化之美。

“醴陵工业和文化的深度交融，做得非常好，这是醴陵的一大特点。我们看到的醴陵釉下五彩陶瓷作品，使用了中国传统绘画中的写意、工笔手法，还有大型瓷版画等新的艺术形式。醴陵当地人说是陶瓷品，但我觉得是艺术品。在醴陵，看到了中国陶瓷的历史，也看到了中国陶瓷的未来。”鲍尔吉•原野说道。

此次活动由醴陵市委宣传部主办，醴陵市委人才办、芙蓉杂志社协办，湖南红网新媒体集团、渌江书院建设项目指挥部承办，湖南建宸置业有限公司冠名赞助。